同人誌第１弾目の対談会
収録場所：京都にある３人の母校(専門学校)

登場人物簡易説明・状況
零サークルリーダー、友人の影響で遅刻して来た
ヒロプロデューサー、夜勤明けでハイテンション
言霊正式HN：言霊使い、文章担当、唯一の学生

ヒ　ロ仕切りって誰がやんの？
言　霊さあ？　君がやれば？
ヒ　ロって言うかもう始まってるし
言霊＆零（笑）
言　霊はい、後書き対談スタート！　ワ〜〜〜！！
((拍手))
零わ〜〜〜〜〜
ヒ　ロBoo〜Boo〜Boo〜〜〜〜
言　霊なんでやねん、ボケとツッコミやってる余裕は無いぞ。
改めまして、１年ぶりです（笑）
零そうですねぇ。もう、めちゃめちゃ久しぶり。こんな風に３人で会うなんて
ヒ　ロって言うか、３人で会うこと自体無いし
言　霊発足してはおろか
ヒ　ロそれ以前からやぞ、在学中から考えても。
つ〜か、この本４月発行ってけど、対談収録１月末です
言霊＆零（笑）
ヒ　ロって言うか、この本の本来の企画開始って８月からなんですけど。
言い始めたのって６月くらい？
言　霊いや、８月。えっと、８月の下旬に…
ヒ　ロ何気に言って…
言　霊何気に言うた一言、えーと…
ヒ　ロで、試しに作ってみたってメールで送ってきて、そっからホンマに始まった
零（笑）
言　霊しかもその時は別に同人誌にするとか言う予定一切無し！
ヒ　ロ趣味やったな
言　霊そうそう
零（笑）
言　霊１回途中で話があがったんだっけか
ヒ　ロそう。でも、やっぱどこも乗り気やなくて。
どのサークルも自分のネタでやりたい言うから。
ということで、ちょうどええとこに、作りたい言い出した奴が。な
言　霊いや、その間一月二月あったな
ヒ　ロうん
言　霊で、『同人誌を作りたい』とか言い出した奇特な方がおられたんで（笑）
零（笑）
言　霊そこへもう、なし崩しに。巻き込まれて行く形になりました（笑）
零俺っていつからやったっけ？　12月？
ヒ　ロ12月の頭やった。で、俺らが一生懸命文章作ったわけやけど
……読んでの感想やな。まず聞きたいのは
言　霊聞いてないんだよな、まだ
零そうやな、言ってないな。…俺は結構好きやな、うん……
ヒ　ロ上手く言えへんけど？（笑）
零うん、上手く言えへんけど……
言　霊この辺り、予想してたな（笑）
ヒ　ロああ（笑）
三　人（爆笑）
ヒ　ロ遅刻してくる間に言っとったもんな（笑）
言　霊ああ（笑）
（※注：零は予定より１時間以上遅刻しての登場）
ヒ　ロで、俺らは作って作ってってやって、お互いにネタ見て、
こうしたらどうやとか言って……
言　霊うん
ヒ　ロやっとったけど。メールだけやったから、すっごい進展遅かったよな
言　霊遅かった（笑）
零（笑）
ヒ　ロで……
言　霊最初に会ったんは…11月の……
ヒ　ロ３日
言　霊いや３日休みやから１日？
ヒ　ロ３日や、って。学祭の日やもん
言　霊だから学祭だから、あれ…、３日は休みやなかったか？
ヒ　ロ３日、４日があって……
言　霊３日、４日やったっけ？
ヒ　ロで、……ちゃうわ、２日、３日やったか
言　霊そうや。２日、３日や
ヒ　ロで、２日の日に会ったんや。俺が深夜勤明けで直行した……（笑）
言　霊そうそう、そうそう（笑）
ヒ　ロで、それまでに会ってネタを煮詰めようって。
あまりにも進展がないから。って言うか、遅すぎるから
言　霊うん
ヒ　ロで、言って、何気に言ってたやつが全部伏線になったよな、これ（笑）
三　人（笑）
言　霊完成まで話が繋がった（笑）
ヒ　ロそれまで進展度、トッ、トッ、トッ、ダアーーーーン！　って（笑）
零（笑）
言　霊その日１日だけでもう完成まで見えたからね
ヒ　ロそうそう
言　霊でも、本当にあの時は……別に形にするわけでもないのに、
何をこんなに盛り上がってるんだろうって言う…
零（笑）
言　霊でも、面白かったな……
ヒ　ロ作成過程も、あの急速な進展もなかなかおもろいわ
言　霊あの時はホントにあの時は神様が降りまくってくれました（笑）
ヒ　ロ暴走しまくってたな
言　霊で、その後に、君から家に帰ってから睡眠して、
綺麗さっぱり忘れてたっつうのは……（苦笑）
ヒ　ロご愛嬌やね。ま、お約束ってことで
三　人（笑）
ヒ　ロま、酔っぱらって勢いで喋って、次の日忘れてるのと一緒や。極論は
言　霊そやな
ヒ　ロで、あれで一気に進んで……。次に会った時には全然進まずに……
言　霊そうそう、神様が降りてこなかった（笑）
零（笑）
ヒ　ロ最初の時に降り尽くしたな
言　霊うん
ヒ　ロで、２回目会うちょっと前に同人誌作りたいって言い出したんや
言　霊そう
零ああ、そうなんや
ヒ　ロで、作るんやったら年内に仕上げて……、とか言う話にして。
ま、それならもっかい集まろって。で、結局進展無かったと。
結局買い出しだけ行って終わったな、あの時は
言　霊（笑）
ヒ　ロソフマップ行って終わり（笑）
零（笑）
言　霊で、その後やね
ヒ　ロうん。なんとか基本的なとこは年内に仕上げて、最後の部分、宴会を年明けに…
言　霊完成
ヒ　ロ…となってしまった、と
言　霊で、結局、年内に本編と、サークル名と、タイトルとが決まったわけだ
ヒ　ロというかサークル名は二人で話して。
で、タイトルは最初シンプルに『とらハ vs Leaf』でいいやって言うとったんやけど……
まあ、…ネットで付き合いしてる某『暗黒太極拳』さんっていうサークルさんトコに
『Leaf vs Kanon』てのがあんのよね。
で、流石にかぶったらマズイなって、俺思ったんやけど…
（注：『暗黒太極拳』さんは2001年3月31日をもって解散されました……（後日談））
言　霊（笑）
ヒ　ロだけど、ま、しゃあないなぁって。暫定としとこうとか思ったら…。
で、普通にネットしてたら、俺、任天堂系のとこ行ってるやんかniftyでな
言　霊うん
ヒ　ロそしたらあの…『スマッシュブラザーズ』とかの質問とか挙がっとって。
『あっ、これがあった！』って感じで『大乱闘スマッシュシスターズ』と
言霊＆零（笑）
ヒ　ロま、男はいるけどその辺はご愛嬌。ってな風に
言　霊そんな経緯があったなんて知らなかったよ
零（笑）
ヒ　ロこれピッタシやと思って。ドタバタやってるわけやし（笑）
言　霊（笑）
ヒ　ロ乱闘やなくて格闘やけど……ま、いいやって
言　霊でもやっぱり、我々の間では『モノ』と呼ぶ方が通りがいいんだよな（笑）
ヒ　ロそう。メールでは全部『モノ』やな。『モノの件だけど……』って（笑）
言　霊そうそう
ヒ　ロタイトル決まっても『モノ』！（笑）
言霊＆零（笑）
ヒ　ロ結局、売り出すのにタイトルが『モノ』じゃまずいからな。
本のタイトル『モノ』!!　なんやねんこれ？って（笑）
零何かわからんやろうな（笑）

言　霊で、一度絵描きの君に聞いてみたかったんだけど
零うん？
言　霊宴会の時に、真雪がある作品に対しての感想を求めてるわけやけど。
あれ、なにやと思った？
ヒ　ロ俺は、『黄色い電気ネズミ』や言うたんや、それは。イメージ的に。
あのこみパのメンバーに話しかけたシーンな？浮かんでけぇへんかイメージ？
零うん、ゴメン。わかんないッス
（※ちゃんと本文内容を理解して絵を書くようにしてネ……）
ヒ　ロここに原稿あるから参考にするとやな……。宴会やからここやな
言　霊真ん中の辺り
ヒ　ロここやな
（※原稿を見直す零）
ヒ　ロま、キャラクター人気依存症候群てやつやね。
人気だけで引っ張ってるようなタイプの
言　霊そうやね
ヒ　ロま、俺は普段いるniftyのフォーラムが、場所が場所だけにあまり言えんけど。
『電気ネズミ』としか……。画面フラッシュはもう無いからええけど
零うん
ヒ　ロこの辺はカットするし。編集で
言　霊危ない所はカットしろよ
ヒ　ロうん、危ない所はカットして本に載せる。
でも、全編ノーカットのやつをHPに発売後に上げる。……編集するの大変やな
言　霊頑張ってくれ（笑）
（※事前の話し合いで、編集はヒロが担当する事になっていた）
言　霊特別なにも思わんかった？それでも別に構わんけど
零別になにも思わんかったと思うけど
ヒ　ロたま〜に真面目な話もいれんとな、確かに。
ボケしかないのか!?って言われるぞ、これは。
関西人やからその辺はしゃあないから諦めてくれとか言って（笑）
言霊＆零（笑）
言　霊最初にネタを書いた自分としては、某……ネコ、か……
ヒ　ロネコ？
言　霊……と、女の子を合成したようなキャラクター……
ヒ　ロ美緒？
言　霊違うっちゅうねん（苦笑）
ヒロ＆零（笑）
言　霊それはメールでも聞いたような憶えが……。違うって。
某ゲームチェーン店のマスコットじゃなかったかな？
ヒ　ロえ？　ゲームチェーン店のマスコット？
言　霊じゃなかったかな？　俺も詳しくは知らねぇんだわ。
だからこそそういう印象を受けて……
ヒ　ロ『万能文化猫娘』？
三　人（笑）
言　霊う〜ん、全然違うような気がするんだが…（笑）
ヒ　ロうーん……『どこでもいっしょ』とか？
言　霊……この辺りとか
（※ヒロの私物FDのラベルを見せる言霊使い）
ヒ　ロああ、ああ、『目からビーム』か！（笑）
零ああ（笑）
ヒ　ロ『にょ』ってやつか
言　霊『にょ』ですね
ヒ　ロって言うかこれですな
（※自分の携帯につけているマスコットを見せるヒロ。FDは某ピヨコのシールなので……）
言　霊まさしくその通りやね（笑）
零（笑）
言　霊……うん、受けた印象がそうだったんだよ
ヒ　ロ『デ・ジ・キャラ ショップ、ゲーマーズ』！
三　人（爆笑）
言　霊素直に発言しないように！（笑）
ま、賛否両論あるだろうけど。個人的にはそういう印象を受けたんだ
ヒ　ロうん
言　霊で、ちょっと……そういうことを読み手側としても考えてもらいたいな、
という意図を持って、ああいう文を打った。成功したか、失敗したかは知らん！（笑）
零（笑）
ヒ　ロ…ゲームソフトとかでもキャラクター依存症のやつはどっちかって言うと否定的、
っていうか楽しめへんよな、あんまり
言　霊そうだね。内容も良くてキャラクターも魅力的だと高評価を受けるけど
ヒ　ロ確かに子供らをゲームに巻き込むにはいいんやけど……。
でも、これパソゲーの同人誌やのになんでコンシューマの話になってるんや？
言霊＆零（笑）
ヒ　ロしかも元ネタ18禁、こっちは完全な子供向けで一般的なコンシューマ。……う〜ん
言　霊ま、でも…本質的には変わらないよ
ヒ　ロうん。逆にアダルトだからっていう偏見を持ってる方が嫌やけど……
１ゲーマーとしてな
言　霊うん。俺も基本的に同様やったから……
ヒ　ロうん
言　霊そこで葉っぱの頭３つやって…
ヒ　ロえーと『Dr2ナイト雀鬼』、『Filsnown』に『雫』？（笑）
言　霊そういうボケ方をされるとは思わなかったな
零えらい頭やな（笑）
ヒ　ロ頭３つやったらこうなるがな（笑）
言　霊ビジュアルノベルの３部作ってやつですか
ヒ　ロはい、はい、はい（※当然、ボケは確信犯です）
言　霊あれをやって印象が変わったってのがあるからね
ヒ　ロそうやな。っていうか、その前にリーフ作品引き込んだんが
リーフファイトのトレカ（TCG)やけど…
言　霊そうです（笑）
零（笑）
ヒ　ロ先にリーフファイトやってたから。これ（言霊使い）、戦略系とか好きやから。
で、ま、当然本編にも一部使った、トレカのネタを
零でも、凄いとこから入っていったんやな
言　霊うん
零カードゲームからって…
ヒ　ロま、俺らがハマってたんやんか。うちのクラスのメンツ、ある塊のメンツが
言霊＆零（笑）
ヒ　ロで、某『黒服』ってやつが、ある…当時HN持ってなかった
某『言霊使い』ってやつを…（笑）
零（笑）
言　霊……って、俺じゃねえかよ！（笑）
ヒ　ロま、取り敢えず俺たちこんなんやってるんやけど見ぃひんか？っつって。
まあ、黒服は元からギャルゲーやってたから引き込んで……
零うん
ヒ　ロで、それやってるんを見て、戦略とか結構あるから面白そうやな、
つって始めたんが最初やな
言　霊そうやね
ヒ　ロで、俺らの不要カードをドンドン回してったんやけど。
で、自分でブースターとか買って……。でも、『眼鏡』が全然出てこねぇんだよな
言　霊そうなんだよな。不思議だったよな、あれは（笑）
ヒロ＆零（爆笑）
ヒ　ロコモンカードが全然出ない。俺ら10何枚余ってるのに手持ち１枚
零（笑）
言　霊あれは本当に不思議だった
ヒ　ロ眼鏡がレアカード（笑）
三　人（笑）
言　霊……で、その時に柳川をリーダーとして使ってたから……
ヒ　ロ能力的に使いやすかったから使ってたんやけど。
で、そのあとに痕やって、こんなキャラだったのかって、頭を痛めてる、と
零ほう
言　霊で、このモノの中でちょっと救済的な扱いをしてしまいました（笑）
ヒ　ロ単なる甘党人間とか
言　霊そうやな
ヒ　ロ『阿部貴之』は出さんかったな
言　霊出さなかった。と言うか、どうやって出せって言うの？
ヒ　ロ（笑）
零放心状態になってる人？
ヒ　ロそうそう（笑）　出せへんわな
言　霊出せないね
零そう言や、あの三人娘って出てたっけ？
ヒ　ロいや、出してない（笑）
零出てないよな
言　霊意図的に出してません（笑）
ヒ　ロ『岡田、松本、吉井』やろ？出しても良かったんやけど、
流石に風芽丘まで押しかけてこんやろ、と
零（笑）
言　霊なによりもキャラクターが多すぎて。
もう、これ以上もキャラクターは扱い切れないんよ
零（笑）
ヒ　ロ…途中まで出来てた段階で、こういうとらハの同人誌作ってる
サークルさんの人に見てもらった。実際
（※すずみやかずき（Cool Palace）様、有難う御座いました）
零うん
ヒ　ロそしたら、キャラクターはよく出てるけど、人数は多いやろ。って言われてん
零（笑）
ヒ　ロだけど、俺らはもう最初、同人誌にする話無かったから、
出せるだけ出してしまえって。もう完全なオールスター本になったな
言　霊そうそう（笑）
零（笑）
ヒ　ロま、オールスターズやったらキャラクター多くてもしゃあない。
そういう一括り出来るけど
零うん
ヒ　ロで、作るもんじゃないしって。『んじゃ、審査員Kanonから引っ張ってくるか』って
零（爆笑）
ヒ　ロ『よし、デスクリムゾンのネタ入れるか！』って
零（爆笑）
言　霊本当はもっとヤバイネタとかも混ざってたりするけど、削除しました
ヒ　ロん〜、宗教ネタはヤバイって言われた。
入れたかったんだけどな〜、つって、ヤバ過ぎるからやめろって？（笑）

（※ヒロ、零の方を見る。）
ヒ　ロなんかネタ振れよ。中心人物が殆ど喋ってない（笑）
言　霊そうだねぇ〜
ヒ　ロサークルの真ん中が…
零喋る事がないんです（笑）
ヒ　ロいいのかそれで？
言　霊さあ？……じゃあ、こっちから質問。
描き易いキャラクター、描き難いキャラクターとかあんの？
零えっとねー、取り敢えず描き易いのは普通の女の子的？
ヒ　ロふんふん
零描き難いのはセバスとか
言霊＆ヒロ（爆笑）
零顔がゴツゴツしてるのが描き難いっすねー（笑）
ヒ　ロ濃い系が描き難いってのはわかるんやけど、前者の描き易い普通の女の子…
零普通の女の子っていうか、女の子系は大体描けるんよ。
で、あと眼鏡かけてるやつとかちょっとまだ、微妙にわからないとことか
ヒ　ロ眼鏡の置き方が難しい？
零うん
ヒ　ロ普通の女の子系ってあかり以外誰かいたか？
言　霊さあ？どれも微妙に食い込むかなぁ……って（苦笑）
ヒ　ロ初音が食い込んだら知佳も入る
言　霊入るか
ヒ　ロイコールやろ？　あれは…
言　霊イコールやな（笑）
ヒ　ロ触角の位置が違うというか…あれは
言　霊そうそう
零（笑）
ヒ　ロだって俺ら最初…こんなに長くなる思ってへんから、
漫画で描いてみるかとか話ししててん
零うん
ヒ　ロしたら、それやったら初音と知佳かぶるやろって（笑）
零確かにな（爆笑）
ヒ　ロそれがネタにもなってるし
言　霊なった。しました（笑）
ヒ　ロ兄弟・姉妹ネタ使いまくりやな
言　霊使いまくり…やね
ヒ　ロ綾香、芹香は当然姉妹で使ったし、で、初音と知佳も使ったし。
真一郎、瞳使ってるし………
言　霊使った
ヒ　ロなによこれ（笑）
三　人（笑）
言　霊しかも、全部何気ない会話から生まれてんだよね
ヒ　ロ11月の集まりの時で出来たんだよな
言　霊そうそう
零ほう…
ヒ　ロ普通に『こんなんどうやろ？』とか言ってて。
『さっき言ってたこれ、伏線にできるよな？　これも。こっちも……。
　あっ、全部伏線になったやん！』って
言　霊そうそう。あっ、もう一つ言っとこうか。
実はこのモノ、午前編、午後編、宴会とあるわけだけど、実は作った順番バラバラ
ヒロ＆零（爆笑）
言　霊頭から作ってるわけじゃないんだよ
ヒ　ロ一番長いはずの午後編が一番先に出来上がったような気も
言　霊そう……かな？
ヒ　ロ閉会後をちょこっと加えたけど、大まかには……。
超常現象１が結構遅かったから…
言　霊ああ、そうか…
ヒ　ロ先に２作るとか言ってたから。１は流れは先に仕上がってるはず
言　霊そうだ、そうだ。確か…格闘対決の１が最初に出来てるはずなんだよ
ヒ　ロあの一番シリアスなやつやな
言　霊そうそう。で、次に本気作ってる最中にカラオケが来たんだ
ヒ　ロそうそう。本気で長引いてるし…
言　霊違う、格闘
ヒ　ロあっ、格闘の膠着時間にカラオケを入れようって
言　霊じゃあ、そこに入れるかって
ヒ　ロで、そっちが本気と格闘をやってる間に、俺がカラオケを作って…。
俺、０から１作る力ねぇっつってんのに全部任されて…
零（笑）
ヒ　ロで、やっていって、殆ど修正なかったよな？
言　霊修正した覚えがない。ちょっと台詞回しを変えたかな？ってくらい
ヒ　ロほんまの若干…
言　霊若干
ヒ　ロやな。俺はこっちのドンドン、ドンドン修正しまくってるけど
零（笑）
ヒ　ロだからHPで役割プロデューサーにしたんやけど
零ほう
ヒ　ロ０から１は作れへん。けど、１まで作ってあったら
３〜５には出来るって言ってあったんやけど…
零うん
ヒ　ロもう０から４くらいまで作ってくれるから、最後の方はいじる必要なかったな
言　霊もう最後の方はコツが掴めて来たって言うか。
キャラクターが勝手に動いてくれたから
零（笑）
言　霊楽でした（笑）
ヒ　ロでも、ちょっと置いたらキャラクターの苗字が出てこないんだ、こいつ
言　霊そう、出てこないんだ（苦笑）
零（爆笑）
ヒ　ロ今日来て、『美咲さんの苗字なんやったけ？』って。
俺の描いてきたイラスト見て思い出しとるし。あとマナの方も
言　霊そうそう（苦笑）
ヒ　ロまあ、WAのキャラは由綺＆理奈と緒方英二と冬弥以外出してへんけど
言　霊だしてない
ヒ　ロあっ、一応名前だけ出とるかマネージャーが
言　霊あっ、出してる（苦笑）
ヒ　ロTo Heartはほぼオールキャラやのに。ヒロインが
言　霊そうそう
零（笑）
ヒ　ロこみパはある意味使いやすいわな。一部のみ
言　霊描き手の連中が一番楽でした
ヒ　ロというか、『大ばかと温泉パンダ』やな
言　霊そうそう（笑）
零（笑）
ヒ　ロで、とらハ側で一番使いやすかったんはゆうひなんやけど……
言　霊うん
ヒ　ロカラオケ対決前の方へ持ってって…。
で、あとは『こいつやったら歌い続けるやろ』って
零ああ
ヒ　ロで、歌わせといたために、後で後半ボケたいシーンで
ゆうひが使えない！って悩みまくっとった
零（笑）
言　霊ツッコミも出来る良いキャラなんだけど…、歌わせてるせいで使えなかった
ヒ　ロそうそう
言　霊まあ、失敗だったとは思ってないからええけど
ヒ　ロ結果的に纏まってるしな
言　霊そう
ヒ　ロ掃除シーンとき、どっか聞こえるとこで歌わせようってあったんや、最初
零うん
ヒ　ロで、『パタパタママ』歌わすとかあったんやけど…
零（爆笑）
ヒ　ロでも、そこで歌ってたら邪魔やろ、と。
で、どこにするかって考えてたら、そのうち送られてきた文章によると、
旧校舎の中で歌っとんねん
零（爆笑）
言　霊そこ以外使ってない場所がなかったって言う……
　
ヒ　ロで、大体纏まって来た12月上旬で『とらハ３』が出て…
零うん
ヒ　ロ薫の妹の那美が出てるし、それで薫関係のイベントが
補充できるかな〜？とか思ってやったら…
零うん
ヒ　ロ違うとこばっか補充されたな（笑）
言　霊そうそう（笑）
零（笑）
言　霊だから今回も微妙な小ネタとして登場してるけど
ヒ　ロ中華料理店とかな
言　霊煙草を吸うリスティとか
ヒ　ロそうやな。翠屋は２でも出てたけど……
言　霊あと…さくらの姪に対する……
ヒ　ロ忍に対するやつやな
言　霊ちょっと入れてみました
ヒ　ロノエル関係の話やな。
『とらハ３』してへん絵描きさんにはわからんかな？
零全然わからない。着いて行けまへんわ（笑）
ヒ　ロあれでネタ的な幅は広がったな。補完的、裏話的意味では
言　霊ただ、どれだけわかる人間がいるのかというのを置いといて
零（^^;）
ヒ　ロ『とらハ』サークルさんは(京都に)いいひんけど、年間投票とか見てると
上位来てるから。そこそこ「とらハ」やったことある人がいる事を祈ろう
言　霊祈ろう（笑）
零（笑）
ヒ　ロじゃないとこの本は……………シクシク（泣）って（笑）
零まあ、確かに（苦笑）
言　霊…これが原因で元ネタとなったゲームをして貰うことがれば、
それはそれで製作者冥利に尽きるかな、って
ヒ　ロ『買ったはいいが、読んでみてわからんかった。じゃあ、ゲームやってみよう』
と思って貰うのもありがたいかもな、ある意味
言　霊うん
ヒ　ロivoryさんから感謝状こうへんかな？
零（爆笑）
言　霊いや〜、多分来ないなぁ〜（笑）
ヒ　ロリーフ側はもうみんな大体やってるのはわかるから…。問題は「とらハ」やな
零うん
ヒ　ロ小ネタで使った『Kanon』はもうみんな知ってるということで。
こっち系のゲーマーは知っているといって過言ではないから…。
あとは小ネタで１個だけ使った『デスクリムゾン』がどれだけわかるか？（笑）
零（笑）
言　霊難しいよな、あれは（笑）
ヒ　ロタイトルは知ってても中身を知らんていう人が多いと思う（笑）
言　霊多い、多い（笑）
ヒ　ロ『サタマガ』、今の『ドリマガ』買ってる人やったら、『デスクリムゾン』の名前は絶対知ってるやろ
言　霊うーん…
ヒ　ロ万年最下位。
クソゲーで２を作るってのも凄いけど、それをデカデカと扱う雑誌も凄い
言　霊あれは、別の意味で凄い作品だった
ヒ　ロだって、出来が上がって、評価が落ちたゲームやで？
三　人（爆笑）
ヒ　ロ『デスクリムゾン２』って、１より当然出来は良くなってるやん？
でも、総合評価は落ちたな。「クソじゃなきゃデス様じゃない!!」って
で、アーケードのＯＸで２のキャラが出てきて、続編か番外編かな？になってるんやけど、
やっとシューティングゲームらしくなったかな。無敵時間相変わらず無いけど
言　霊なんか後書きから脱線して無い？ ま、いっか（笑）
ヒ　ロ閑話休題ってことで。…戻して。
絵描きさんがついて来れてないようなので
零ちょっとわからないですねぇ（笑）
ヒ　ロてか、ただでさえ大分長いんやけど。編集大丈夫かな？
言　霊頑張ってくれ
ヒ　ロうぐぅ
零（笑）
　
言　霊じゃあ、これからの事なんかってある？
零これからの事？
ヒ　ロま、取り敢えずこれが４月１日に出るから、それ以降って事かな。
収録が１月って事は冒頭に言ってるから
零うん
ヒ　ロこの段階で既に２冊目の本の方に手がついてるんやけど。 俺らの原稿の方は
零うーん…
ヒ　ロていうか本来は４月に両方出そうとか言ってたんやけどな
言　霊言ってたんだよな
零うん…『Kanon』のやつ？
ヒ　ロうん。そやけど流石に絵描く方が大変やろうって
零ちょっと辛いね
（※急かしたのに、スケジュールギリギリまで遅れました……（呆））
ヒ　ロだから夏にまわして……その後のやつも一期ずつずらそうかなぁって。
俺、既に３冊目のやつ、ネタ２本ほど出来てるんですけど（笑）
零（笑）
言　霊それでは…そろそろ…
ヒ　ロお開き？
言　霊『悪巧み』、発表といきたいと思います
ヒ　ロほう…なんかやってる言うてたな
（※以下、雑談者がテレコを置いて移動したために部分的に聞こえる）
ヒ　ロ……って。何よこの開発コードは？（笑）
零………
ヒ　ロふんふん、なるほど。これ地名は…………
言　霊……架空だけど、作品としては……
ヒ　ロ……日本海に……
言　霊……………間違いないと……
ヒ　ロ…………太平洋側……。……北陸……………
零…………
言　霊…………
ヒ　ロこれはモノの…………
言　霊で、次はこんなものを用意…………
ヒロ＆零（笑）
ヒ　ロ……こっちってそうやったか？
言　霊いや、両方とも………………
ヒ　ロだから知佳ぼーが………
零……………
三　人（大爆笑）
言　霊……今回使わなかったキャラを………
ヒ　ロ……まあ、確かに………約１名……
言　霊……これがキーです。で、こんなものも………
零…………
ヒ　ロ……なるほどな。これも結構、長編らしいんだわ
零マジですか!?
三　人（笑）
言　霊モノと同じ位になるんじゃないかと。
が、モノと違って販売する可能性を考えているんで、短めに抑えようとは思ってる
ヒ　ロモノの方なんて、３冊に分けんかったら144ページやで？
144って、下手したらComic Cityのカタログ並……それ以上!?
零辛いなぁ…（苦笑）
（※ここで録音していたテープの片面（30分）を消費。一旦、音が途絶える）
ヒ　ロっていうわけで、編集は言霊使いに決定と
（※テープを引っ繰り返す作業中にそういう話になった）
言　霊いやになるなぁ
ヒ　ロ１回、未編集のやつ送って
言　霊……わかった
ヒ　ロじゃ、今夜（送られてくるのを）待ってるわ（笑）
言　霊ふざけるなよ！（怒）
（※話は戻りまして……）
ヒ　ロ『おもちゃ箱』あったよな（※『とらいあんぐるハート ラブラブおもちゃ箱』の事です）
ヒ　ロ某とらのあなで俺が買ってきた同人誌であったんやけど、
どいつも強者揃いやん？こんだけおったらクーデター起こせるやろ
言霊＆零（笑）
ヒ　ロだって、一般なんて医学生の愛と、歌手のゆうひと小鳥ぐらい？
言　霊うん…真一郎もそんなに強い方ではないから含まれるかな？
ヒ　ロま、一応空手の段持ってるし、あれも
言　霊持ってたっけ？
ヒ　ロうん。それ以外……美緒…もそっち系の力持ってるしな
言　霊でも、元々それが発端だったんだよ
ヒ　ロこれのな。キャラクター見てって、俺が
『最近リーフファイト最近してへんなぁ…』ってのが最初の話で。
で、とらハもやってるから、
『とらハのキャラってリーフファイトのキャラと性質似てるよなぁ…』……
言　霊『タメ張れるくらいに強いよな』って話になって。
じゃあ、こんなんどうだろうって…
ヒ　ロで、『リーフvsとらハ』が。
そっから始まってここまで発展してしまったと。
経緯、凄い滅茶苦茶やな（笑）
零（笑）
ヒ　ロっていうか、えらいええ加減なとこで種が出てるな
言　霊そう（笑）
ヒ　ロもう…ここまででかくなるとは思ってへんかったけど、話が。
wordで編集して、『おいおい、ページが３桁行ったぜ、おい』とか思ってん（笑）
零（笑）
ヒ　ロ『100ページ行くやろな、この勢い…』とか言ったけど、
150近くまで行きましたぜ、ダンナ（笑）
言　霊行きましたな（笑）
ヒ　ロ挿絵入れたらマジで150近いからな
零ま、軽く行くやろな（笑）
言　霊本当に最初はこんなこと予想してませんでした
ヒ　ロ行っても60ぐらいじゃねぇか？っつったらもう、途中の段階で60行ったな
言　霊そうだね。もう自己満足のレベルじゃないね
ヒ　ロ意地やな
言　霊意地やね
ヒ　ロ製作者の意地？　同人誌すると思ってないのに、
『自己満足でやってるから良いや』とか言って。
『こうなったらもう行けるとこまで行っちまえ』、やな
言　霊そうそう
零（笑）
言　霊ちょうどその時、メールで交わすネタが無かったからね。
『ま、いいや。メールのネタに続けようや』って
零（笑）
ヒ　ロそれがドンドン加熱してって…
言　霊まさかこんなことになるとは…
ヒ　ロ……でも、サークルデビューの同人誌で
こんな長編持ってくるやつはいねぇぞ、普通は!!（笑）
零いんやろなぁ
ヒ　ロ長編というか、いきなりオールスターズ本はねえだろ
三　人（笑）
言　霊そうだよな。この長編の直後に短編…
ヒロ＆零（爆笑）
ヒ　ロしかも下手したら、オフセットで注文出来ないようなページ数。
コピー誌が妥当か？ってレベル？なんだよこの落差（笑）
（後日談：ページ数余裕で足りました…しかも60P近くまで…）
ヒ　ロ……問題は在庫？
零そうやね
ヒ　ロ地方イベントしか出ない、で、オフセット…。
Comic Cityとか出すって程でもないよな、当然。
ビッグサイトなんて恐れ多すぎる。
『明有スモールサイト』やっけ？　『こみパ』で言うとこの
言　霊だったかな
ヒ　ロうん。そんなもん恐れ多すぎて、とてもとても……。
委託でいきなり並んでたりしてな。『お願いします』とか言って
言霊＆零………
（※この話題についてリアクションが薄い理由。
　ヒロ以外同人誌販売の現場に行った事さえないため、何がどう凄いか理解できていない）
言　霊繰り返し言うようだが、同人の実態は『こみパ』程度にしかわからない
零俺も
ヒ　ロ私も全くの無知です。………つっこめよお前ら!!（笑）
言　霊もうつっこむ気力も無いよ（苦笑）
（※対談開始から既に40分を経過）
ヒ　ロ……三人とも同人誌（作成）、経験無し
言　霊無しです
零会場も行った事ありませんぜ
ヒ　ロこの状況で作ろうと言い出した君は凄い
言　霊凄い
零（笑）
ヒ　ロ作ろうと…11月末か12月に言い出して、イブの日にあったComi Con、
Comi Con Winter。来るつ〜んならわかるねん。…来うへんねん
言　霊（笑）
ヒ　ロ１月７日、Comic City…来ねえんだよ。
会場経験せずにサークルデビューだよ、本当に
零（笑）
言　霊強者やね
ヒ　ロま、いずれも俺は出張してるんやけど
三　人（笑）
ヒ　ロその度に何人か福沢(諭吉)さんが旅立って逝かれる（笑）
言霊＆零（爆笑）
零あれやな、某ドラマの『ユキチ』が泣いとるんやな
ヒ　ロ『ユキチ』ってあのアリスソフトのカラス？
零……そういう名前やったっけ？
ヒ　ロそうそう。
……って、ブランド名言ってもわかんねんだ、こいつ
零わからないっすか？
ヒ　ロだってカクテルソフトも知らんもん
零あれ、カクテルソフトってなんか……
ヒ　ロ大手やで。４強の１つ、F&Cとして
零一番……なんかの固まりで……あるんやろ？
カクテルソフトって。一緒のメーカーじゃないん？
ヒ　ロF&Cって中に、カクテルソフト、フェアリーテール、レッドゾーンが入ってるねん
零レッドゾーン？
ヒ　ロ結構……SM系とかそっちばっかりやな
零ああ
ヒ　ロでも、コンシューマと違ってパソゲー業界は、１社複数ブランドが多いな
零うーん…
ヒ　ロ『ビジュアルアーツ』さんなんか、なんぼあんねん。ブランドいくつ持ってんねん。
……で？　モノからドンドン話それてるんやけど。
っていうか、モノのネタがいい加減無くなった？
言　霊………そうだな
ヒ　ロま、取り敢えずこれ本の方では編集してるから、
『全容が見たい方はホームページへ来てください』
としか言えへんな、締めとしては。
アドレスはこちらです……って出てないって（笑）
言霊＆零（爆笑）
ヒ　ロま、文章にしたら出るんやけど。音声収録では出ません
零（笑）
（※…とか会話中で言ってますのでアドレスを。
　T-HeartのHPのアドレスは、http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5673/
　となっております。ご来場、心よりお待ちしています）
ヒ　ロ深夜ですのでお電話番号はお間違えのないように……ってこれも違うな（笑）
言　霊違うな……
ヒ　ロ…ツッコミが寂しいな
零つっこまんよ僕は。基本的に
ヒ　ロえげつねぇ〜〜〜。 ゆうひのような便利なキャラがいてくれたらなぁ……シクシク（嘘泣）
言　霊（苦笑）
ヒ　ロノリツッコミというか、ボケ、ボケ、ボケ………とエンドレスやろうな
言　霊……そうだね
零（笑）
言　霊誰かがつっこむまでボケる
ヒ　ロいや、わからんで。
ボケ続けてたら『何でしょうね、あの人たち』ってセリオの一言で終わりとか
零（笑）
言　霊…それも一つのツッコミかな
ヒ　ロ寒いけどな、関西人からしたら。非常にむなしいエンディング。
そういう（ゆうひのような）便利なキャラが本編では使えなかったと……
言　霊あともう一つ言うとすると……
ヒ　ロん？
言　霊『ちいさなぼくのうた』歌詞変わり過ぎ（笑）
ヒ　ロだな。90％近く変わってるだろ、あれ
（※とらハサウンドステージ２に収録されている物のことです）
ヒ　ロ俺らはモノでは、とらハ１のOPに流れてたやつが好きやったから
そっち使ったけど。でも、２のOPとED、『風に負けないハートのかたち』と
『Nameless Melodies』はサウンドステージのフルコーラスバージョン
使ったけど。…変わり過ぎやな
言　霊変わり過ぎ
ヒ　ロこの前、Wingsバージョンはやめよう、
ノーマルでいこうって話しして。そっちでやってあるから。
読んでて『あれっ!?』とか思う人もいるかもしれんな。
逆にサウンドステージが冬コミ、夏コミと秋葉原でしか買えんから、案外知らんかも。
アニメとかDVD見た人やったら、2番が流れてるからわかるねんけど。
『風に負けないハートのかたち』は。
でも、『なんで後ろこんな歌詞なんやろ』とか思う人いるかも知れん、逆に。
言　霊ああ、そかそか、使ってるんだよな
ヒ　ロあんまり歌詞書き過ぎるとJASRACにかかるのかな、やっぱり？
言　霊どうなんだろう？　微妙だよな
ヒ　ロでも、同人誌で主題歌、結構歌詞書いてる人いるから。
その辺はいいんかなとか思うて使ってるけど
言　霊調べてみたけどパソゲーのやつはあんまりJASRACに登録されてない
ヒ　ロだからTo Heartの『Feeling Heart』とかはまずかった、と。 あれはシングルで出てるし
言　霊あれは登録されてるらしくて……流石にそれはまずかった
ヒ　ロで、『使える曲がねぇ〜、延長戦どうしよう〜』とか言ってたら、
『よし、延長戦消化ってことにしちまえ！』って（笑）
言　霊で、結局……
ヒ　ロ３曲と、ゆうひが歌い続けている『ちいさなぼくのうた』と 『リフレイン』やな
言　霊だな。……全曲制覇かな？
ヒ　ロいや、制覇はしてねぇだろ。 とらハ３のOP、EDが残ってるし
言　霊それ以前に（とらハ３は）使ってないから
ヒ　ロまあ…そういう意味では使ったな。
歌詞は使ったな。曲は除くけど。１のカラオケシーンに出てきたのは。
て言うか、あれが出てこんかったら『ちいさなぼくのうた』ってタイトル知らんかったしな
零（笑）
言　霊確かに。そうかもしれない（笑）
ヒ　ロだってスタッフロールで流れへんもん。 『ちいさなぼくのうた』ってタイトル出てこんから
言　霊そうだった気がする
ヒ　ロ２では『風に負けないハートのかたち』とか
『Nameless Melodies』ってaviファイルで流れてきたけど。
１では出てこんかった。なんやろ、なんやろ？て思ってて、
何気に（３回目[３人目に否ず]のプレイを）やってたら
『あれ？　この歌詞どっかで……OPのやつや、こんなタイトルやったんか』って。
ほんま、あの…原画やってる都築さんのHPで『タイトルなんですか？』
って聞こうと思ったもん
零（笑）
ヒ　ロその頃入り浸っとったから。
聞く前にリプレイして良かったわ。
………で、対談いつ終りにすんの？
零このぐらいで締めようか？
ヒ　ロまあ、締めようがテープ終わるまで続けようがいいんやけど。
編集するの俺じゃねぇし、もう
零そうやなぁ
ヒロ＆零（笑）
言　霊止めよ、止めよ。もうやってられん！
ヒ　ロつ〜わけで、次回お楽しみにって事にしましょうか
零そうやね
ヒ　ロサークルが消滅していない事を祈ろう（笑）
零祈ろう（笑）
言　霊祈りましょう（笑）
ヒ　ロ１巻で終わりやったらそれはそれで大笑い。幻のサークル（笑）
零幻のサークル…（笑）
言　霊一番のキーネックは経済状況かもしれない
ヒ　ロう〜ん、て言うか、君のネタ出しだろ
言　霊か？
ヒ　ロ０から１を作るのは君や
零頑張ってください
言　霊…頑張ります。では！